О прошедших событиях в Крыму за 2014 год в итоговой беседе с телеведущим Александром Янковским в программе Голос Крыма говорят координатор крымского Института стратегических исследований Арсен Жумадилов и координатор движения «Евромайдан – Крым» Сергей Ковальский.
Здравствуйте, Арсен и Сергей. Можно ли было предотвратить оккупацию Крыма после захвата Верховного Совета и Совета министров?
Арсен Жумадилов: За день до этого ситуацию предотвратить было невозможно. За год до этого – нет. За три года до этого – да. Харьковские соглашения заложили основу для того, чтобы Черноморский флот чувствовал себя в Крыму вольготно. Россия чувствовала свое превосходство в том, что ее военный флот находился на полуострове.
Сергей Ковальский: Я думаю, что мы могли предотвратить аннексию Крыма в том виде, который есть на сегодня. Аннексия Крыма готовилась еще с 1991 года. Сепаратисты финансировались постоянно. В тот момент, когда российский спецназ захватил Верховный Совет и Совет министров, была надежда на то, что найдется хотя бы несколько подразделений, которые проведут АТО. На момент захвата Верховного Совета в Крыму не удалось собрать пророссийский митинг. Они нанимали людей по 1500 гривен на официальном сайте «Русского единства». Но люди не были готовы выходить на митинг.
Как Вы считаете, откуда на референдуме в Крыму набрались голоса?
Арсен Жумадилов: Ниоткуда. Эти цифры абсолютно ложные. Было заявлено, что реальная цифра участия на референдуме порядка 30%.
Сергей Ковальский: Мы знаем, что на этом референдуме голосовали все, кто хотел, под любыми паспортами. Никто не считал этих людей.
Мустафе Джемилеву и Рефату Чубарову запретили въезд на территорию Крыма на пять лет. Какие формально были правовые основания для данного запрета?
Арсен Жумадилов: В данной ситуации некорректно говорить вообще о каких-либо правовых основаниях, потому что ни о каком праве речи не идет. Джемилева и Чубарова обвинили в призывах к сепаратизму. Оккупационные власти Крыма запретили нам помянуть жертв депортации на 70-летие. Это было впервые за двадцать три года. Мы делали это всегда абсолютно мирно. Они же загнали нас в пригород, запустили над нами боевые вертолеты, которые кружили очень низко над головами, буквально заглушая голос с трибуны.
Много ли людей были вынуждены покинуть Крымский полуостров? И почему?
Сергей Ковальский: Переселенцев с Крыма было достаточно много. Сразу после референдума это были в основном общественники, политические деятели, которым прямо угрожали. Некоторые из них побывали в плену. В большей степени, это были люди, которые могут позволить себе переселиться, поскольку этот процесс достаточно затратный. Все понимают, что Украина сегодня не в том экономическом состоянии, чтобы обеспечить всем переселенцам жилье. Это были люди интеллектуальные, культурные, которые морально не смогли смириться со всеми реалиями в Крыму. Также это молодые люди, которые хотят развиваться, что сегодня в Крыму не нужно действующей власти.
Как Вы думаете, будет ли увеличиваться количество переселенцев из Крыма?
Сергей Ковальский: Конечно, будет. Желающих выехать из Крыма достаточно много. Многие пытаются продать недвижимость, чтобы приобрести жилье на территории материковой Украины, чтобы не сидеть на плечах у государства. Украина должна сделать все, чтобы это количество не увеличилось, чтобы больше украинских граждан с крымской пропиской оставались в Крыму, чтобы те граждане, которые выехали на материк, не меняли крымскую прописку.
Арсен Жумадилов: Выбор этот очень непростой. И он неоднозначный. Необходимо к этому подходить очень выборочно и инструментально. Каждое действие, которое мы предпринимаем или к которому призываем, должно быть целесообразно. Если мы понимаем, что мы смогли обеспечить людей нашей информацией, настроить взаимодействие, если они не преследуются физически, то острой необходимости для того, чтобы они выезжали на материковую Украину, нет. Если же эти люди нужны на материковой Украине для того, чтобы реализовывать инициативы, связанные с Крымом, например, информационное взаимодействие, облегчение вопросов, имеющих отношение к документам для крымчан, то мы должны способствовать тому, чтобы были благоприятные условия для их переселения на территорию материковой Украины. Но массовым это делать не стоит.
Как Вы считаете, что нужно сделать для того, чтобы телеканалам Украины стала интересна тема Крыма?
Сергей Ковальский: На мой взгляд, одной из основных задач Министерства информации Украины должна быть информационная политика по Крыму. На сегодняшний день это Министерство должно бороться с внешней контрпропагандой. В данном случае речь идет о пропаганде Российской Федерации. На мой взгляд, в Крыму будут смотреть украинский информационный продукт тогда, когда он будет привлекательным. Также необходимо предоставить доступ к этому продукту хотя бы для тех, кто хочет его видеть и думать собственной головой. На сегодняшний день большое количество крымчан смотрят украинские телеканалы. Даже пророссийски настроенные люди. Они хотят сравнить и делать собственный вывод.
Почему до сих пор не создано Министерство Крыма?
Сергей Ковальский: Это говорит о том, что системная работа в отношении Крыма сегодня не ведется. Этот позитивный сигнал в виде центрального органа нужен больше в информационном поле для крымчан. Это Министерство необходимо не только для возвращения Крыма в состав Украины, но и для того, чтобы на базе этого Министерства мы сумели вырастить профессиональных и патриотичных чиновников, которые смогут по возвращении Крыма реинтегрировать его в состав Украины, в европейское сообщество.
Как Вы относитесь к тому, что Украина запретила железнодорожное сообщение с Крымом?
Арсен Жумадилов: Я общаюсь с крымчанами. И речь всегда шла о блокаде товаров и услуг. Но речь не шла о пассажирском сообщении. Блокада должна быть, но она должна быть целесообразной. Когда мы говорим о товарах, услугах, капитале, то она имеет место быть. Когда мы говорим о людях и информации, то блокады быть не должно.
Сергей Ковальский: Ограничить пассажирский поток в Крым – это стратегическая ошибка, так как это элемент связи Украины с полуостровом. Скорее всего, что это было вызвано другими мотивациями. Я думаю, что в ближайшее время это сообщение восстановится. Нет проблемы в том, чтобы наладить контроль данных поездов. Отрезать граждан Украины от Крыма не есть правильным.
Арсен Жумадилов: Беспокоит сам процесс принятия решения. Это решение было принято кулуарно. Оно было объявлено на сайте «Укрзализниці» в виде двух коротких предложений.
