О прошедших событиях в Крыму в 2014 году в итоговой беседе с телеведущим Александром Янковским в программе Голос Крыма говорят эксперт фонда «Майдан закордонних справ» Юрий Смелянский и координатор движения «Евромайдан – Крым» Андрей Щекун.
Андрей, Юрий, каким для вас был уходящий 2014 год?
Юрий Смелянский: Никогда не бывает однозначного итога. Главное то, к чему в конце каждого календарного года мы в итоге приходим.
Могли бы события в Крыму развиваться по-другому, если бы не было случаев с памятниками Ленину, заявлений Олега Тягнибока о статусе русского языка и так далее?
Юрий Смелянский: Могли. Дело все в том, что в период этого времени для граждан Украины, живущих в Крыму, начался этап, когда они должны были сделать цивилизационный выбор. То есть, каким они видят в будущем направление развития своей жизни в своей стране. Для кого-то ценностью являлась память о Советском Союзе. Образ памятника Ленину является тем якорем, за который они цеплялись. Для части людей воспоминания о прошлом являлись основой, поэтому они свое будущее ассоциировали с моделью прошлого, когда государство делает вид, что заботиться о гражданине, а гражданину не надо особо напрягаться, чтобы чего-то добиться. Другая часть людей понимала, что их будущее, в первую очередь, в экономической свободе. А экономическая свобода не связана с тем базисом прошлого, который остался от Советского Союза. И то разделение общества, которое происходило в этом году, было связано с цивилизационным выбором.
Если бы не было вторжение Российской Федерации, каким бы образом могли развиваться события на Крымском полуострове?
Юрий Смелянский: Был бы наведен общественный порядок. Возможно, пророссийские силы в лице общественных организаций и политических партий договорились бы с украинским правительством по поводу большего вхождения во власть. По крайней мере, Крым остался бы в составе Украины. Насколько бы качественно изменилась бы ситуация в Крыму, это другой вопрос. Это зависело бы от тех договоренностей, которые бы произошли.
Когда ВР АР Крым принимала решение по поводу проведения референдума, назначения новых министров и так далее, никто ведь не знает, сколько там находилось депутатов? Или это не так уж и важно?
Юрий Смелянский: Для принятия этих решений количество депутатов не играло никакой роли, потому что эти решения принимали не депутаты. Все решения были заранее подготовлены. Было бы там даже три человека, все равно было бы объявлено, что решение принято. По сути, уже осуществлялась оккупация территории полуострова. По классическому примеру, она начиналась с захвата основных институций власти в регионе.
Андрій Щекун: На мою думку, Могильов на момент захвату ВР Криму вже знав про те, що відбувається. Коли він робив вигляд, що не розуміє, хто знаходиться в середині будівлі, він лукавив. Він повинен був організувати зустріч із всіма силовими структурами, зв’язатися із Україною та приймати чіткі та радикальні рішення. Тому я кажу, що це був запланований сценарій, про який знали міністри ВР Криму.
Юрий Смелянский: Я тоже так считаю. Качество той власти, которая была на тот момент в Крыму, не способна была принимать те решения, которые были необходимы для соблюдения территориальной целостности государства. Люди, находящиеся на тот момент при власти, привыкли торговать своими полномочиями. Торгаши не способны принимать решения, которые нарушают ту идиллию коррупционных схем, которые находятся у них в распоряжении.
Андрей, вы организовывали митинги в поддержку Украины еще до проведения референдума в Крыму. Расскажите об этом.
Андрій Щекун: Так, з перших днів окупації. У перший день прийшло тільки сорок людей. Був панічний страх. На другий день ми побачили двісті людей. З кожним днем хвиля росла. 9 березня 2014 року до пам’ятника Шевченка вийшло більше тисячі людей, за різними оцінками і до двох тисяч. Це рекордна кількість за всі роки незалежності нашої країни.
9 марта Вас схватила крымская «Самооборона» и поместила в республиканский военкомат. Неужели про то, что там находятся люди, не знали сотрудники милиции, СБУ, военные?
Андрій Щекун: Кримська міліція сама віддала нас «Самообороні». Вони вже були у зв’язці та виконували їхні вказівки.
О чем говорит то, что из восемнадцати тысяч украинских военных, только чуть больше четырех тысяч осталось верным присяге?
Юрий Смелянский: В первую очередь, это говорит о недостатках той политики, с точки зрения формирования вооруженных сил, которая осуществлялась в Украине в целом, и в Крыму в том числе. Любые вооруженные силы подлежат ротации. На армию у нас никогда не хватало денег, по крайней мере, политики так планировали государственный бюджет. Сложилась ситуация, когда военнослужащие, в первую очередь контрактники, набирались на службу, исходя из возможности проживания. То есть основная масса контрактников военнослужащих, которые служили в военных частях Украины в Крыму, это местные жители. Они связаны семьями, родственными связями, недвижимостью. У них присутствует страх за семью, детей, за то, что может случиться не с ними, а с их родными. Это очень серьезный фактор.
То, что мы имеем в Крыму – это отказ военных действовать согласно уставу и оборонять свою страну или же это был приказ из Киева, который привел к данной ситуации?
Андрій Щекун: Був довгий проміжок часу для того, аби Україна прийшла до тями і почала якісь реальні дії. Були військові частини, які залишилися вірними Україні до кінця. Я говорив з деякими військовими генералами в Криму. Вони за півгодини були готові розблокувати блокаду навколо Перевального. Там знаходилися і десантні групи з Дніпропетровська, там були досить серйозні наші силові структури, які могли би повернути всі позиції на місця. Проблема у тому, що у Києві не скористалися цим моментом. Я не знаю, що це було – невпевненість чи зрада. Треба провести дослідження цього періоду. Рано чи пізно повинні бути зроблені висновки для всієї української громади.
Юрий Смелянский: Не хватило политической воли.
Изначально Крымский парламент принял решение о том, что референдум будет проводиться 30 мая. Потом перенесли дату на 31 марта, а далее на 16 марта. Почему они так торопились? Почему меняли даты?
Юрий Смелянский: Это и есть реализация плана оккупации. Оккупантам надо было успеть принять псевдозаконные решения до определенного срока. Учитывая то, что мировое сообщество очень негативно восприняло эти события, им потребовалось жестко сократить эти сроки.
Продвинулась ли Украина в процессе возвращения Крыма?
Юрий Смелянский: В реальности нет. Если не считать заявлений о том, что украинская власть считает Крым временно оккупированной территорией Украины, то реальных действий для создания ситуации по деоккупации за прошедшие девять месяцев сделано не было, не считая последних трех дней конца 2014 года, которые также можно оценивать по-разному. То, что сделаны первые шаги по блокаде Крыма, правильно. Но вопрос подачи информации вызывает размышления о том, что наша власть не привыкла честно говорить о том, что она собирается делать.
Андрій Щекун: На мою думку, основне, що повинна була зробити влада – це створити всі державні інституції Криму, щоб вони були представлені у вигнанні. Друга складова – це інформаційна політика. На жаль, все провалено. Внутрішня політика України щодо повернення Криму є провальною.
Юрий Смелянский: Складывается такое впечатление, что наша власть постоянно мечется между двумя подходами. Первое – подход стратегический государственный. Второе – подход интереса. К сожалению, наблюдая за действиями и принимаемыми решениями, складывается впечатление, что превалирует приоритет выгоды.
Андрій Щекун: У нас сьогодні закони та постанови, які приймаються, стають більш важливими, ніж Конституція України та права людини.
С точки зрения прав человека, нельзя ограничивать человеку его перемещение. В то же время сегодня мы имеем отмену железнодорожных поездов?
Андрій Щекун: У цій ситуації ми знову програли в інформаційному плані, бо немає якихось поступових дій. Все зробили швидко та незрозуміло, звичайно, що ця заборона піддається критиці правозахисних організацій по правах людини тощо. Але я не думаю, що в цій ситуації є якісь кардинальні порушення прав людини.
Юрий, а как вы считаете, помогло бы процессу деоккупации Крыма создание Совета министров, ВР Крыма на территории материковой Украины?
Юрий Смелянский: Однозначно. Это было необходимо сделать еще весной. Буквально в течение нескольких дней после принятия решения о принятии Крыма и города Севастополя в состав Российской Федерации в стране оккупанта было создано Министерство по делам Крыма. Что происходило у нас? Наша власть начала забывать про эту тему. Два события – оккупация Крыма и начало войны на востоке – связаны между собой. Не было бы крымских событий, не было бы войны на Донбассе. На сегодняшний день эта связка продолжается. В Крыму готовятся разведывательно-диверсионные группы. Крым помогает снабжать оккупационные части на востоке Украины. Крым сегодня превратился в госпиталь для боевиков и для регулярных частей российской армии, которые воюют на востоке Украины. А мы продолжаем его снабжать. Фактически, мы оказываем помощь в реабилитации, мы продолжаем снабжать вооруженную группировку вооруженных сил на территории Крыма, обеспечивать жизнедеятельность региона, который оккупирован.
